Про очереди в поликлиниках.

[sibirian_cat]

Ожидать врача во всем цивилизованном мире привыкли, у нас это считается чуть ли не самым позорным фактом в биографии медицинского сообщества в целом и конкретного главврача в частности. Но что это за очереди? Кто их формирует?

Когда человек собирается приобрести машину, он тщательно планирует: выбирает стиль, цену, прикидывает комплектацию, потом выбирает поставщика. Дело не смертельное, но планирование почти как на войне - шаг в сторону почти трагедия, изменение цены на 2% - катастрофа. Это считается нормальным. Семейный или личный бюджет тоже планируется: платежи за жилье, коммунальные услуги, связь, необходимые расходы на питание в той или иной степени регулярно планируются. Это  тоже принимается как норма.

А еще нормой считается кричать в кабинете чиновника или какого-нибудь начальника от медицины "у меня осталась одна таблетка, мне нужен новый рецепт, а к врачу я попасть не могу!!!!" Причем этот крик как правило исходит от пациента с хроническим заболеванием, который точно знает, сколько таблеток ему выдали в прошлый раз, следовательно вполне может посчитать, когда они кончатся. И планировать визит к врачу заранее, а не в последнюю минуту.  Кстати, он потом еще пойдет в аптеку и будет там требовать, чтобы препарат ему выдали немедленно, он же не может ждать, у него одна таблетка осталась. Тот же самый пациент точно знает, сколько и когда он платит за жилье, за коммунальные услуги, сколько потратит на еду... Удивительно!

Но самое удивительное даже не это. У нас почему-то сформировалась почти государственная линия поддержки такого поведения. За очередь увольняют главврача поликлиники. А ведь эта очередь - не его заслуга! В развитых странах пациенты ждут приема врача не только часы, но и недели, а иногда и месяцы. И не умирают при этом. И продолжительность жизни в этих странах получше, и качество этой жизни тоже не сравнить с нашим.  Потому что те, кто действительно нуждается в немедленной, зачастую жизнеспасающей помощи, получают ее немедленно, а не стоят в общей очереди за десятком пенсионеров.

Медицинская помощь - не колбасный магазин. Тут невозможно равенство. И общая очередь это абсурд. Время ожидания помощи должно зависеть не от того, в каком порядке пациенты выразили намерение получить помощь, а только от истинной потребности в ней. А значит регулирование потоков должно быть целиком отдано на откуп первичной медицинской сортировке. Да-да, именно медицинской сортировке. Старым добрым рядам Пирогова с поправкой на то, что мы не на войне, и можно в первую очередь начинать лечить тех, кому хуже всего. А те, у кого хроническое заболевание, кому требуется плановый профосмотр, у кого легкое острое самопроходящее заболевание (типа температуры 37,5 и насморка) должны и могут ждать приема у врача или вообще обходиться без затрат врачебного времени - только временем специально обученного среднего персонала.

Это не тот велосипед, который надо изобретать. Он прекрасно раскатывает по старушке Европе и США.   И нам даже не требуется его покупать - он отлично копируется без особых затрат. Требуется только наконец осознать, что ответственное отношение к своему здоровью начинается с планирования обращения за медицинской помощью. А не с оплаты дорогущего лекарства тогда, когда уже поздно пить "Боржоми", и тем более не с увольнения главврача за очередь, которая даже не его заслуга...

Comments

[kakvas-tam.livejournal.com]

ничего не понял.
если у человека орз и 37.5 - обязан ли он попасть к врачу именно в день потери трудоспособности? или он может подрождать месяц, а потом ему таки выпишут больничный задним числом? или ему вообще не заморачиваться с орз и продолжать ходить на работу?

[sibirian-cat.livejournal.com]

Для того, чтобы диагностировать ОРЗ и назначить лечение по его поводу в 95% случаев врач вообще не нужен. Достаточно помощника врача или фельдшера, назовите как хотите. Дать ему право свидетельствовать нетрудоспособность - это вообще не к врачу, для этого не надо 8 лет учиться (6 лет в институте +2 года ординатуры). Тем более что в большинстве случаев ОРЗ из лечения требуется только изоляция из коллектива (дабы не передавать сопли эстафетой), парацетамол и теплое вкусное питье. Примерно на неделю. Зачем тут врач?
Это же элементарно, Ватсон.
PS. Кстати, только Вас вспоминала. Зацените http://civil-engineer.livejournal.com/295871.html

[kakvas-tam.livejournal.com]

"Дать ему право свидетельствовать нетрудоспособность" - это претензия как бы и не к пациентам.
то же и по рецептам - на кой они вообще сдались? почему если один идиот считает наркотиком даже петрушку, все россияне должны записываться к врачам и высиживать очереди, чтобы получить рецепт на совершенно безобидные (но жизненно необходимые им) лекарства?
тут, имхо, явное гниение с головы, а пациенты вообще не при делах.

в совке с орз было так - больничный давали на 7 дней, но приходить при этом к врачу "на обследование" надо было через день (4 явки), высиживая каждый раз убойнейшие очереди. и тогда пациентам это надо было меньше всего. но если не придешь - больничный тут же и закрывали.

сцылка уже вполне обычная. я часто захожу на http://www.securitylab.ru/ , там примерно тот же маразм (в информационных областях), только не с запретами, а со штрафами и сроками

[sibirian-cat.livejournal.com]

Нене, пациенты вполне при делах. Их в большинстве случаев вполне устраивает такая езда по ушам. То есть можно считать, что устраивает - они же ничего не предпринимают. А шумят как раз льготники пенсионного возраста, как раз по поводу рецептов и прочего. Работоспособное население впадает в другое место - считает, что может само определять, куда ему надо. Стрельнуло в ухе - к ЛОРу, глазик болит - к офтальмологу, почему с поносом к проктологу не идут, я не знаю, но предсказуемо.
А врачи в поликлинике - это обслуга, которая должна быстро бегать, глубоко прогибаться, вежливо спрашивать, чего изволят вломившееся в кабинет без пациента и требующее направление в им предпочитаемое место, и вообще не пиликать.
При этом спросить с себя за собственную глупость и безответственность никому из этих скандалистов в голову не приходит.

[kakvas-tam.livejournal.com]

кого может устраивать этот бред? необходимость муторного получения рецептов вместо того, чтобы просто пойти в аптеку и купить???

если так - тогда и огородников устраивает запрет петрушки.
а "мы живем в прекрасной стране и все остальные страны нам завидуют"

[sibirian-cat.livejournal.com]

Отсутствие безрецептурной продажи большинства лекарств на качестве жизни и ее продолжительности в развитых странах не сказывается. При этом они почему-то там не считают возможным получать советы по лечению у фармацевта или бабы Мани у подъезда. И к врачу тамт терпеливая очередь. И в большинстве стран все это очень платно прямо или косвенно.
У нас: пол-аптеки покупается без рецепта, вторая половина - после улыбки фармацевту, все знают, как диагностировать и лечить всё, при этом по уровню здоровья мы в такой темной жопе, что дальше нас только Африка.
Сдается мне дело тут не в рецептах все-таки.

[kakvas-tam.livejournal.com]

вы, имхо, все передергиваете - и с рецептами, и с очередями.

"очередь" в платной медицине и "очередь" в бесплатной - две разные вещи.
в платной это значит, что придя в медучреждение я не всегда могу сразу попасть к нужному специалисту. но записываюсь на определенное время через неделю, прихожу, и жду 10-15 мунут.
в бесплатной - это когда приходишь и тупо стоишь несколько часов. без уверенности, что тебя примут.
я жил в стране развитого социализма и прекрасно все это помню. потому теперь к бесплатной медицине и близко не подхожу. и детей не подпускаю.

по рецептам. завсегдатаи аптек - хронические больные. которые уже все выучили и про свою болезнь, и про лекарства. они с этой болезнью живут годами, и она уже никуда не денется. лекарства им нужны постоянно.

и постоянно они обязаны бегать к врачам за рецептами (хотя иным бегать уже проблемно). это как с одноногим инвалидом, который обязан раз в год ходить во втэк, дабы подтвердить инвалидность. а то вдруг нога вырастет - а он, гад, будет обманывать государство, получая пенсию по инвалидности.

я этой системы не знаю - но построена она весьма типично для россии. то бишь взятковымогательно.
"улыбка" аптекарю - это прекрасно. но и гайцу ведь тоже можно улыбнуться. только вряд ли это что-то изменит

[sibirian-cat.livejournal.com]

Без рецепта нигде в развитом мире никто никому ни одного более или менее сильного препарата не продаст. Как-то же они там с этим справляются?
Я собственно ради этого и завела тему, чтобы лишний раз удостовериться в том, что увольнять главврача за дурь министра - это глупость, которая ничего не изменит.
Инвалиды в смысле житейском есть везде в мире. Но только у нас они бьются за группу как за медаль. Аптеки тоже везде есть, но только у нас можно стоя в очереди (кстати об очередях) наслушаться, чего отвечает фармацевт на вопрос "а у меня вот тут зеленое, а там синее, чего бы такого попить?" и поседеть от ужаса.
Врачи есть тоже везде, но только у нас это низший слой псевдоинтеллигенции (ниже только педагоги, которые с детьми - в школах и детсадах), в остальных местах это как минимум глубоко уважаемая, а чаще всего и очень богатая прослойка населения, которую почетной грамотой ни на что не соблазнишь.
И так далее, и тому подобное.
В Великобритании тоже государственная медицина, там плата за нее косвенная (огромные налоги), а за любое лекарство по рецепту Вы заплатите одну и ту же цену вне зависимости от его рыночной стоимости (остальное доплатит государство). Но без рецепта Вы там только в универмаге аспирин купите. В том самом, где продают еду, туалетную бумагу и презервативы. Только аспирин.
И ведь живут же как-то. Вон наши более или менее пугливые бизнесмены все там. В этой великой Британии.

[kakvas-tam.livejournal.com]

вы все время путаете мокрое с мягким. при чем тут "сильнодействующее"? кто говорил о болеутоляющем на последней стадии онкологии?
но у нас и паршивенький бронхолитин нельзя без рецепта купить. уже и об активированом угле начали поговаривать. почему бы и нет? выпускают же "поваренную соль без гмо" - значит, возможна и соль с гмо, и наркосодержащий уголь. страна непуганых идиотов.

по льготным ценам вопросов нет - кто субсидирует, имеет право и контролировать.
но тех, кто платит полную стоимость со всеми накрутками - их-то пошто рецептами мордовать?

[sibirian-cat.livejournal.com]

Как раз я ничего и не путаю. Вы просто не представляете себе, как в Европе покупают лекарства. Без рецепта только жаропонижающее. Страна непуганых идиотов это такая страна, в которой за лечением идут не к врачу, а в аптеку, причем зачастую выбирая лечение по своему усмотрению, не имея представления даже где у человека сердце. А если вдруг нечаянно начнем помирать - еще и врача посадим, что не вылечил то, что вылечить уже невозможно, и не уговорил того, кто уговариваться не желает. Решение принимает население, а сидят и умирают в СИЗО за эти решения врачи. Нормально?

[kakvas-tam.livejournal.com]

запад (по аптечному признаку) я бы условно разделил на 3 зоны.
в одних странах канабис легализован.
в других - только в аптеке и по рецепту.
в третьих запрещена даже петрушка.
это мы.

умирающие в сизо врачи - это кто? мы с вами как в разных странах живем. я после каждого визита ставлю в карточке подпись, что с назначенным лечением согласен - как при таком раскладе можно кого-то посадить? если только именно назначенное (под роспись) и не было убивающим?

[sibirian-cat.livejournal.com]

http://russianews.ru/news/19612
Роспись Вы по идее должны ставить на каждый чих, на каждую таблетку отдельно, на каждый вход и выход в вену.
Легализованный каннабис не означает, что в этой стране можно без рецепта купить все что вздумается в аптеке без рецепта. Где марихуана, и где лекарства в этой стране - поинтересуйтесь.
Вы сейчас в аптеке можете без рецепта купить больше, чем весь западный мир вместе взятый, отравиться этим всем, а потом еще и посадить кучу врачей, начиная от бригады скорой помощи и кончая стационаром. Да, и фармацевта впридачу. Потому что "не объяснили, не уговорили, я был больной и согласился на все, а они воспользовались".

[kakvas-tam.livejournal.com]

это какая-то врачебная паранойя. то есть я приду в суд и заявлю, что письменно мне порекомендовали правильное лечение (за что я и расписался), а на словах неправильное? и суд поверит этим словам и не поверит моей подлинной подписи в официальном документе?

до такого маразма даже в нашем суде вряд ли дойдет. впрочем, вы же ссылались на какие-то конкретные дела, на врачей, умерших в сизо?

может пройдемся по конкретике? там действительно все рекомендации были правильны, и была подпись пациента? а все обвинение строилось на показаниях об устных рекомендациях? или вы чего-то не договариваете?

[sibirian-cat.livejournal.com]

Если коротко суммировать, то девочка заболела коклюшем, родители неоднократно отказывались от госпитализации, несмотря на ее состояние, а когда наконец согласились - ситуация была более чем пиковая. Официальная версия такова, что медсестра при постановке катетера вставила его куда-то не туда, но осудили почему-то врача.
Вы сходили по ссылке? Это дело Сони Куливец.
Ну а насчет показаний об устных рекомендациях - практика в судах показала, что случилась интересная штука. Утвержденных форм согласия или отказа до сих пор не было, более того, ныне действующее законодательство не предписывает пациенту выражать свою волю письменно, это Ваше желание - писать или нет. В новом законе уже обозначено, что волеизъявление оформляется письменно, но он пока не вышел. А дальше старая как мир история.
Пациент в процессе оказания медпомощи как у нас положено капризно морщит носик и произносит нечто вроде "я ничо тут у вас подписывать не буду, делайте так-то и так-то" (это первый вариант), или подписывает то, что ему дали - чаще стандартную форму за неимением иной (это второй вариант), или вообще говорит, что он ни на что не соглашался и ни от чего не отказывался а его подпись подделали.
До сих пор ни один суд в этой ситуации не встал на сторону медиков, решая, было волеизъявление или нет. Что не написано - того не существует. Что написано фразами типа "на все согласен" - легко разлеталось под натиском "понуждения с использованием беспомощного или вынужденного состояния" (пациент ведь у нас больной на минуточку, а значит его это все вот заставили, а он ничего с перепугу и от боли не понял).
До последнего времени грамотных юристов, способных хорошо составить формы согласий или отказов, на стороне медучреждений не выступали. А теперь формы будут министерские. И подпись будет обязательна. Хотя крик "лечите давайте, что вы мне тут подсовываете" все равно будет стоять, вот увидите.

[kakvas-tam.livejournal.com]

поразительная история. давайте я расскажу, как ее вижу, а вы поправите.

часть 1. катектором девочке повредили артерию, образовался тромб. рука опухла (должна же была опухнуть?). но шел новый год, и девочку никто не осматривал. когда к ней наконец подошли, выяснилось, что надо отрезать пальцы. тут бардак закончился, и все мелочи начали фиксировать досконально. родители подписали первый отказ - от ампутации фаланг.

очень плохо выглядит то, что гангрена развилась именно в новый год. в первом приближении потеря пальцев кажется виной врачей.

часть 2. родители продолжают отказываться от ампутации (до самого конца), гангрена ползет выше. формально потеря руки (от пальцев и до локтя) - вина родителей.

но, блять!!! тут хочется долго ругаться матом.
ведь это же гангрена - она сама не пройдет и не остановится. ребенок медленно теряет руку - а врачи спокойно смотрят на это. как так можно? надо было притащить за шкирку главврача, притащить опеку, полицию, наконец. и долбить в лоб без остановки - пока до родителей не дойдет.

если же они напрочь упертые (мы молимся, и этого достаточно - боженька поможет) - неужели нет никакой защиты для ребенка в этой ситуации? подать в суд на родителей? суд, конечно, ничего не успеет - но сам факт возбуждения уголовного дела о причинении тяжкого увечья ребенку, возможно, и отрезвит мудаков.
нельзя же просто сидеть на жопе и тупо собирать подписи на каждом этапе.
родители ведь не себе вред причиняют (это было бы их правом) - но другому человеку. ребенку.

руку ребенку можно было спасти - но она просто сгнила. и не где-то дома, где никто не видит. но под тщательным наблюдением врачей. это просто какой-то феерический пиздец.

часть 3. врач получил 11 месяцев поселения, это для россии вообще не срок. подал апелляцию с большими шансами на успех.
подобный срок вряд ли мог стать причиной самоубийства. скорее там какая-то иная причина. возможно и убийство, но менее вероятно.
повод для дальнейшего разбирательства - однозначно

[sibirian-cat.livejournal.com]

Все примерно так и есть, а пункт 2 еще хуже. Фактически единственное, что может сделать больница по закону - подать в суд. Но врачи не звери, они хотят спасти ребенка, а не судиться с родителями (чаще всего это именно так - или спасаем, или судимся). То есть надо прямо наседать на родителей, не давая им уйти и унести ребенка. Решение суда у нас вступает в силу через 10 дней, даже если оно будет вынесено срочно (что само по себе фантастика, согласитесь).
Поэтому медикам ничего не остается, как уговаривать, умасливать, пугать, ругаться - но добиваться разрешения начать лечить ребенка. Естественно, время при этом уходит.
Я знаю случаи, когда не уговорили, ребенки разного возраста были унесены и умерли. Некоторые родители даже судились, пытаясь наказать врачей. И даже врачей осуждали. Разумеется, полного обзора практики у меня нет, и смертей я знаю только одну - но елки - палки, даже Вы увидели, что в такой ситуации с собой не кончают.

[kakvas-tam.livejournal.com]

на мой взгляд, врачи тут выглядят настоящими пидорасами. прикрыли распиской задницы и сидели на них ровно.
а если бы хоть как-то почесались, хотя бы заявление в милицию сразу подали - и руку с большой вероятностью спасли бы.

потому что есть всякая заумь - чего-то там в крови столько, а должно быть столько... мент не почувствует в этих цифрах серьезности момента. но здесь-то - гангрена. это понятно вообще любому. тут и до суда бы бумага не дошла, родителей бы сразу трясти начали. а такие мудаки власть весьма уважают.

но врачи не сделали там вообще ничего (в смысле давления на родителей), решили, что расписки будет вполне достаточно.
все кругом пидорасы

[sibirian-cat.livejournal.com]

Вы не поняли вообще ничего.
У нас нет порядка действий врачей в такой ситуации. То есть вообще нет. То, что написано в законе, должно быть прописано подзаконными актами.
То есть если написано "имеет право обратиться в суд", то должно быть где-то еще отдельно прописано: кто, в какой форме, в какой суд, в какие сроки, а потом в какие сроки должен быть дан ответ, и что делать, пока дело рассматривается. А этого ПРОСТО НЕТ. НИГДЕ.
Вот Вы разоряетесь про юю - а вот она, эта юю. Беспомощная и безрукая.
Врачи в принципе ничего сделать не могли, понимаете?
Вы что думаете, реаниматолог должен бросить отделение и идти подавать заявление? Вот физически - одеться и пойти в прокуратуру писать заявление. Потому что прокурор к нему не приедет, это только в кино прокуроры ходят ножками к заявителям. В жизни все наоборот. И что - отделение закрываем, врач пошел заяву писать? А родители в это время забрали ребенка и ушли. Приходит врач обратно - ребенка нет. Где его искать - хз.
Вы даже представить себе не можете всего идиотизма ситуации.
Давление на родителей оказывалось все, какое было возможно, именно благодаря ему в конце концов девочка осталась жива. Вы что думаете, родители одумались сами? Вы в это верите?

[kakvas-tam.livejournal.com]

непонимание таки есть. я нигде не писал, что врачи д.б. наказаны по статье за несоблюдение какого-то подзаконного акта. я о другом.
если вы увидите, что ребенок тонет - о чем вы подумаете? что ни в одном законе не прописано, в какой последовательности действий вы должны его спасать? что не прописано даже, что вы вообще должны это делать?
но значит ли это, что все должны спокойно наблюдать, как он тонет?
вот я о чем. группа людей, спокойно наблюдающая, как тонет ребенок, не подсудна ни по одному закону. но все они пидорасы с большой буквы "п".

технически это примерно так - врач должен сесть и написать заявление в прокуратуру (5 минут). затем вызвать сестру/санитарку и отправить письмо с ней.
и все. рука спасена.

про юю. юю выглядит подленько не из за своей "слабости". но именно из за двойной морали. она достаточно сильна, чтобы отбирать детей у малоимущих родителей (и она делает это постоянно). но как только речь заходит о ком-то посильнее (например, о монахинях-садистках) - юю сразу начинает кричать о своей "слабости". не говоря уж о детских домах и интернатах. тут полное бессилие.
а против малоимущих - бойцы, да.

> Давление на родителей оказывалось все, какое было возможно, именно благодаря ему в конце концов девочка осталась жива. Вы что думаете, родители одумались сами?

я понял так, что по нашим законам разрешить руке гнить (от пальцев до плеча) было право родителей. что у родителей есть полное право загубить руку ребенка.
но нет права на его жизнь.
и как только возникла опасность летального - руку ампутировали без согласия родителей. и это было в полном соответствии с законом

[sibirian-cat.livejournal.com]

В том - то и дело что по нашим законам куда бы врач не кинул - везде его ждет клин.
ЮЮ вообще ничего в нашей стране не может, забудьте эти сказки. У нас чтобы отнять ребенка у родителей, надо столько времени смотреть, как родители ребенка валяют в грязи, дождаться, пока они его пару раз почти убьют, и только тогда может быть суд соизволит.
А те, которые этого ребенка чуть не уморили - где они? Родители Сони Куливец хоть за что-то ответственность понесли? Нет. Они орали на весь интернет про врачей убийц и деньги собирали. Эти малоимущие, которых за бедность детей лишают - Вы другую точку зрения слышали? Почему они малоимущие - знаете?
Врач не может написать заявление в прокуратуру, У НЕГО ПОЛНОМОЧИЙ НЕТ.
Перечитайте еще раз, если не дошло сразу. Врач в этой ситуации никто. Реаниматолог лечащим врачом не является по определению, сесть и написать он может что угодно, А КТО ПОПРЕТ ЗАЯВЛЕНИЕ В ПРОКУРАТУРУ? Физически, кто его туда понесет? А ночью? Чтобы Вы не питали иллюзий - факсов в реанимации нет, дежурный администратор ночью в обычной больнице дежурит дома. И куда переть заявление, тоже никто не знает.
И кстати, если потом окажется, что ребенка вылечили, вызвав (допустим) органы опеки, силой отобрав ребенка у родителей, выставив их из палаты - что начнется потом? Даю на отсечение обе свои руки, что потом будут крики как врачи вместе с юю отобрали у несчастных родителей ребенка и ставили на нем опыты.
Вас не удивило, что ребенок вообще коклюшем заболел? Вы наверняка не догадались, что до этого родители отказались от всех календарных прививок для ребенка. И им за это ничего не было и не будет.
Собственно, это Вы и прочитали в итоге: ребенка спасли (наверняка родителей покрыли матом и прочие грубости себе позволяли), руку ампутировали несмотря на, после этого посадили врача, который умер после приговора. А родители получают бонусы.
Не страшно?

[kakvas-tam.livejournal.com]

вы совсем меня не слыщите :(
но себя-то хотя бы послушайте.

> Родители Сони Куливец хоть за что-то ответственность понесли? Нет.
у них вообще-то ребенок без руки остался. они понесли страшное наказание. какой еще "ответственности" вы бы хотели? может еще и оштрафовать их до кучи? и всем сразу станет лучше?

> А родители получают бонусы.
тут нормативных слов вообще нет. вот повезло-то родителям - прям щастье привалило! "бонусы", бля.
да врагу бы не пожелал таких "бонусов"

[sibirian-cat.livejournal.com]

То есть Вы полагаете, что наказывать родителей за причинение вреда здоровью ребенка не следует? Они типа наказаны уже тем, что ребенку навредили?
Вы вообще понимаете, что написали?
Давайте переформулируем с небольшим допущением.
Представьте, что это доказано: бездействие родителей привело к тому, что ребенок едва не умер, и в результате остался инвалидом.
Вопрос: родителей судить надо или пусть идут с миром ухаживать за покалеченным ребенком?
Гарантию, что они этого не повторят, дадите? А если повторят, отвечать кто будет? Простивший Вы будете отвечать за свое решение? А они опять пойдут с миром и так пока не убьют ребенка?
Ничего не напоминает?
Родители на минуточку уже скатались в германии и прочие европы за казенный счет, где ребенку делали дорогущее протезирование, недоступное детям, родители которых не отказывались от прививок, не доводили ситуацию до абсурда, и прочая и прочая.
Изучите ситуацию поподробнее - остатки волос если не выпадут, то поседеют точно.

[kakvas-tam.livejournal.com]

я думаю, это уже не повторится. потому что гангрена началась из за того, что врачи сначала накосячили с катектором, а потом забили на все и пошли праздновать новый год.
а с однорукой девочкой они будут предельно аккуратны (ну не звери же).

вы хотите дать родителям УРОК, дабы они все осознали и больше так не делали. то есть в вашем понимании потеря руки дочери для родителей это еще НЕ УРОК.
а наоборот - удача и возможность на халяву поездить по европам.
я фалломутирую, дорогая редакция.

зы. а голова у меня уже тотально бела, я же здесь и живу

[sibirian-cat.livejournal.com]

Вы думаете, не повторится? То есть верите, что они начали прививать дочь по календарю, стали слушаться педиатров и вообще сдувают пылинки с ребенка, посыпая голову пеплом?
Вы мало видели родителей и детей. Наиболее яркие личности ухитрились имея ребенка в состоянии баклажана получить квартиру в Москве. Бесплатно. Размахивая ребенком как флагом. Ребенок умер, квартира осталась.
И вообще, не судите других по себе. Если Вы не можете себе представить, как могли бы прибить собственную дочь, это не значит, что никто вокруг этого не может.
Люди не так хороши, как хотелось бы, увы.
Хотя и врачи не ангелы. Как минимум по двум из резонансных дел врачей действительно осудили за дело. Правда по одному делу осудили не того врача, по другому того, но родители (запустившие процесс умирания ребенка своей глупостью) опять в стороне, да ну это опять-таки мелочи. Ребенок-то умер. Оба ребенка умерли. А то, что вину свалили на крайний шкаф - так кому это интересно...

[kakvas-tam.livejournal.com]

разумеется я никогда не поверю, что родители сознательно променяли руку дочки на зарубежный вояж. это запредельно.

скорее всего, все было гораздо проще. селяне вовсе не считали врачей некомпетентными идиотами, но совсем наоборот - они до самого конца верили во всесилие врачей.

примерно так: вы накосячили, вы и возвращайте теперь все как было. родители, видимо, думали, что врачи хотят прикрыть свой косяк самым простым способом - отрезать девочке пальцы.
но если бы врачи захотели - достали бы чудо-лекарство, перевели бы в москву, на новейшее оборудование, к лучшим профессорам и т.п.
но не хотят! жаба их душит лечить по высшему разряду. значит, надо на них надавить - и все будет тип-топ, и рука целой останется, и пальцы.

и никто не удосужился объяснить родителям, что есть процессы необратимые, которые уже не разрулишь никакими деньгами и никакими специалистами.

так что диагноз тот же - все пидорасы

[sibirian-cat.livejournal.com]

Блажен, кто верует. Но зато теперь Вы знаете, почему врачи бегут из медицины. Как ни крутись - останешься пидорасом.

[kakvas-tam.livejournal.com]

все так, только наоборот.
если бы врачи покрутились - были бы д'артаньянами.
а не почесались - пидорасы